Пожалуйста помогите разобраться с клеймами на сереб.ложках

[Tusya]

Добрый вечер, уважаемый форумчане.
Пожалуйста, помогите разобраться с клеймами на чайных серебр. ложках. К сожалению, не удается присоединить картинки к посту - постараюсь описать.

На первой два клейма - в одном цифра 84, во втором заглавные буквы НМ ;
!!!удалось разобрать перед цифрами изображение женской головы в профиль в кокошнике и Латинскую букву L.
На второй - полумесяц, корона, 800, герб в виде орла, потом буквы РЮР, потом знак пятиконечной звезды 800.

Заранее спасибо за помощь

[ЮрьСаныч]

Tusya,
первая ложка сделана в России в период с 1908г. и пожалуй, до революции - 1917г. Чтобы определить кто ее изготовил, т.е. мастера, нужно уточнить букву греческого алфавита слева от "профиля женской головы в кокошнике, повернутой вправо" Больше всего изготавливалось серебра в Москве - это "дельта" (треугольничек) и в Питере - буква "альфа". Буквы "эль" в то время не было в числе кодов пробирных управлений. Почистите клейма зубочисткой или ушной палочкой, смоченной нашатырем и скажите нам какая таки там буква.
Вторая ложка изготовлена в Германии (об этом говорит знак удостоверения - полумесяц и корона) из серебра 800 пробы. Если бы увидеть остальные клейма на фото, можно было бы, наверное, определить кто конкретно ее изготовил и откуда на ней взялись буквы русского алфавита... но предположу, что, все таки, ложка прошла в советское послевоенное время переапробацию.

[Tusya]

ЮрьСаныч, благодарю Вас за помощь. Сегодня постараемся почистить клейма, сделать фото и поставить в тему для наглядности того, о чем писалось ранее.

[Tusya]

Пробую прикрепить фото первой ложки

[ЮрьСаныч]

Tusya,
может быть это маленькая кофейная ложечка? Судя по клейму, ее вес не должен быть больше 2-х золотников, т.е. 8,5г. Все, что раньше говорил о этой ложке, все в силе. Но на этом хорошие новости закончились, потому что такое клеймо мастера видел не раз, но не могу вспомнить кто, как заклинило, но явно не Вингстрем Генрих. Завтра на работе посмотрю еще.

[ЮрьСаныч]

Вырисовывается такая картина: буковка "йота", похожая на латинскую "L", с 1896г принадлежала Варшавскому пробирному округу Польши в составе Российской империи и был там в то время мастер Владислав Хемпель (Hempel Wladislaw) ("H.W."), значит ложечка эта сделана там и эти мастером. К сожалению по Хемпелю очень мало информации - попробуйте сами погуглить...

[ЮрьСаныч]

Были даже случаи выдать работы Хемпеля за работы Вингстрема - у первого именник W.H. а у второго H.W Предмет усиливали клеймом фирмы Фаберже и в путь!
http://www.7image.ru/pics/1213/413924795.jpg

[Tusya]

ЮрьСаныч, искренне восхищаемся Вашими знаниями. Спасибо Вам огромное. Действительно, ложка небольшая, но более 8,5 грамм. Постараюсь сегодня замерить ее размеры и сбросить фото второй ложки.