биллон

Андро · 14-10-2009 20:17

Вопрос
Может ли при остывании расплава из 80% меди и 20% серебра происходить расслаивание или оседание серебра?
И если да, то при каких условиях?
или ссылочку какую никакую...........

Кий · 14-10-2009 20:46

Ссылка проста - Бреполь.
Расслаивания быть не должно. Серебро и медь сплавляются друг с другом в любых соотношениях, но структура сплава всегда будет состоять только из двух видов кристаллов: альфа (Cu 90) и бэта (Ag 80).

Андро · 14-10-2009 21:31

Проблема в следующем: монеты в 10 грошей 1840 года,
единая проба 194(по справочнику).На практике встречаются монеты совершенно серебряного вида(даже разрезав её), и красные от меди внешне и внутри,с лёгким налётом серебра(не фальшивки).То есть на отбеливание это списать никак нельзя.Как объяснить это явление? такое пренебрежение пробой на монетном дворе в середине XIX века представляется совершенно невероятным.

pav-v · 15-10-2009 10:15

взглянуть бы на это дело!

Андро · 15-10-2009 13:51

pav-v писал(а):взглянуть бы на это дело!

Вот две монетки специально выбранные с потёртостями - одна почти медная с протёртым тонким слоем серебра(отбеливание),другая на вид и в глубине серебро.
http://photos03.allegroimg.pl/photos/40 ... /774315670
http://photos04.allegroimg.pl/photos/40 ... /777859035

Кий · 15-10-2009 19:39

Несомненно, что нельзя исключать потделку, но....
1. Проба очень мала, поэтому скорее всего такие монеты должны были наверно чем-то покрывать.
2. Две одинаковые монеты находясь в разных средах по разному хранятся. Мне не раз встречались одинаковые монеты-одногодки, которые трудно было поставить рядом. Одна была с чрезвычайной коррозией, вторая - с качественной патиной.
3. Если монеты разрезали, то я так понимаю, что их пускают на переплаку. Тогда аффинаж покажет в чем дело.

Ждем результатов.

Андро · 16-10-2009 01:11

Кий писал(а):Несомненно, что нельзя исключать потделку, но....
1. Проба очень мала, поэтому скорее всего такие монеты должны были наверно чем-то покрывать.
2. Две одинаковые монеты находясь в разных средах по разному хранятся. Мне не раз встречались одинаковые монеты-одногодки, которые трудно было поставить рядом. Одна была с чрезвычайной коррозией, вторая - с качественной патиной.
3. Если монеты разрезали, то я так понимаю, что их пускают на переплаку. Тогда аффинаж покажет в чем дело.

Ждем результатов.

1)Не покрывали,а протравливали - отбеливали биллон,после чего уже чеканили.
2)я специально выбрал монеты не в шиканом состоянии,чтобы было наглядно видно не только то,что на поверхности.Так что о патине речи нет.
3)подобные 2 разных монеты я сам разрезал,чтобы убедиться в своих ощущениях.

Андро · 16-10-2009 13:35

Андро писал(а):
Кий писал(а):Несомненно, что нельзя исключать потделку, но....
1. Проба очень мала, поэтому скорее всего такие монеты должны были наверно чем-то покрывать.
2. Две одинаковые монеты находясь в разных средах по разному хранятся. Мне не раз встречались одинаковые монеты-одногодки, которые трудно было поставить рядом. Одна была с чрезвычайной коррозией, вторая - с качественной патиной.
3. Если монеты разрезали, то я так понимаю, что их пускают на переплаку. Тогда аффинаж покажет в чем дело.

Ждем результатов.
1)Не покрывали,а протравливали - отбеливали биллон,после чего уже чеканили.
2)я специально выбрал монеты не в шиканом состоянии,чтобы было наглядно видно не только то,что на поверхности.Так что о патине речи нет.
3)подобные 2 разных монеты я сам разрезал,чтобы убедиться в своих ощущениях.И если "медная монета" выглядит на 194-ю пробу,то белая - на все 600

Получается, что один из монетных дворов Российской Империи занимался благотворительностью и выпускал в обращение монету с реальной ценой большей,чем номинальная?

pav-v · 16-10-2009 15:15

даже сейчас выпускаються золотые и серебряные монеты которые превышают номинал по стоимости

Андро · 16-10-2009 15:32

pav-v писал(а):даже сейчас выпускаються золотые и серебряные монеты которые превышают номинал по стоимости

Это не монеты, а монетовидные настольные медали(или слитки ,или сувениры- как угодно).Именно по этой причине:эти выпуски не для обращения,в отличие от показанных.

pav-v · 16-10-2009 15:50

ну на крайний случай отдайте монеты на спектральный анализ, или обратитесь к нумезмату, может там ответ получите

Андро · 25-10-2009 13:06

pav-v писал(а):ну на крайний случай отдайте монеты на спектральный анализ, или обратитесь к нумезмату, может там ответ получите

Ну спасибо, послали,так послали!
Не ожидал...............

pav-v · 26-10-2009 07:22

ну может насчет нумезмата и погарячился, а вот спектр не помешает

Андро · 26-10-2009 09:57

pav-v писал(а):ну может насчет нумезмата и погарячился, а вот спектр не помешает

Просто среди нумизматов практически совсем нет технарей, тем более по металлу и его технологии.Приходится самому каменным топором работать.
Спектр даст цифру,а вот как она получилась - нет.Тут практик нужен.
Тут ещё такой вопросик - сталкивались ли с процессом ликвации при плавке сплавов?

pav-v · 26-10-2009 11:32

конечно сталкиваемся! неоднородность появляется при плохом сплавлений металов и не соблюдений техпроцеса